El tudom képzelni, hogy bevigyünk az EP-be egy magyar zöldet! A német Zöldek elnöke az Azonnalinak

Több Európa kell, ez egyértelmű. Úgy is mondhatjuk, hogy Orbán Viktor ellenpólusa vagyunk, mondja az Azonnalinak Robert Habeck, a német Zöldek elnöke, aki ennek ellenére nem közösködne az EP-választási kampányban Macron mozgalmával. Az Azonnali felvetésére, hogy felvennének-e a német Zöldek egy magyar zöldpolitikust az EP-listájukra, azt mondta: elképzelhetőnek tartja az ötletet.

A bajor Zöldek polgári profillal szerepeltek ilyen jól vasárnap. A bajorországi siker azt jelenti, hogy az egész országban polgári irányt vesz a párt?

Liberális, világos, Európa-párti, jogállamiságot akaró politikát folytatunk, amit Bajorországban eszerint erősen díjaztak. Radikális változást szeretnénk elérni környezetvédelem terén, de mindezt olyan retorikával, szóhasználattal tesszük, ami a társadalom széles rétegei számára érthető, nem csak egy apró kisebbség számára.

És szociálpolitikában?

Ott tisztán baloldali profilunk van: megadóztatnánk a nagy vagyonokat és örökségeket, a digitális óriáskonszerneket. Mint ahogy azt a Zöldek régebben is követelték.

Ezzel a profillal nem jelentene önöknek problémát bemenni egy piros-vörös-zöld koalícióba sem az SPD-vel és a Linke-vel?

Ez csak egy forgatókönyv a sok közül. Az SPD a bajorországi választáson éppen csak 9 százalék fölött teljesített – ha országosan is így szerepelnek, azzal realitását veszti ez az opció.

A magyar zöld LMP-ben is folynak arról viták, hogy balra vagy inkább jobbra tolódjanak-e. Nem tudjuk, ismeri-e egyáltalán a magyar zöldpártot, az LMP-t.

Nem elég jól, de ismerem. Az EP-választásra most remekül felkészültek, nem?

Inkább szakadnak, lépnek ki belőle volt vezetők, holott történetük legjobb eredményét hozták a tavaszi választáson. Most a mérséklődő Jobbik felé közelednek, egy új polgári közép létrehozásának szándékával.

Jó, hogy említik a kilépéseket. Mi ezen változtattunk: lezártuk a reálpolitikus és a fundamentalista szárny közötti vitákat. Társelnöktársammal együtt

Vagyis nem lehetnek fontosabbak a belső vitáink annál, hogy támogatókat találjunk a politikánknak. Összezártunk, és azóta a párt remekül működik.

Követi a magyarországi fejleményeket? Pont egy zöldfrakcióban ülő EP-képviselő, Judith Sargentini jelentését fogadta el az Európai Parlament Orbán Viktor kormányának tevékenységével kapcsolatban.

Magyarország szimbolikus ország. Azt kívánom, hogy újra szolidárisabb, Európa-pártibb legyen.

Nem jó vezető.

Egy pártcsaládban, az Európai Néppártban ül a német CDU-val és a bajor CSU-val.

Ez egy probléma, de ezt a viszonyt a CDU/CSU-nak kell tisztánia.

Helyénvalónak tartja, hogy Magyarországot és Lengyelországot az EU forrásmegvonásokkal kényszerítse vissza a jogállamiság útjára? Christian Kern volt osztrák kancellár és Emmanuel Macron francia államfő ilyesmit szorgalmaz.

A forrásmegvonást nem tartjuk jó ötletnek, azon viszont érdemes lenne elgondolkodni, hogyan lehet úgy átalakítani az EU forráselosztási rendszerét, hogy az uniós pénzt ne az adott kormány ossza el, hanem mondjuk az önkormányzatok, vagy hogy azok rögtön a támogatások címzettjeihez érkezzenek. Következmények kell tehát legyenek, de

A Macron vs. Orbán, vagyis több EU vs. több nemzeti szuverenitás vitában hol helyezkednek el a német Zöldek?

Több Európa, ez egyértelmű. Úgy is mondhatjuk, hogy

De biztos, hogy Macron több Európát akar egyáltalán? Ő inkább egy kétsebességes Európa-modell híve: egy nyugati Mag-Európa létrejötte a keleti tagállamoknak nem feltétlenül jelent több Európát.

Már most is többsebességes az EU. Ott a schengeni övezet, ott az eurózóna, van rengeteg egyezmény, amelyekben nem biztos, hogy mindig mindenki benne van. A fontos az, hogy a mélyebb integrációt akaró erős tagállamok mindig nyitva tartsák a kaput azok felé, akik ebben később részt kívánnak venni. Ne legyek kötelező senkinek se, de lehetőség legyen rá.

Csatlakoznának önök Macron mozgalmához vagy leendő EP-frakciójához, ha ennyire bejönnek a tervei?

Nem. Mi a német Európa-párti erő vagyunk.

Tehát a legjobb partnerei lennének a francia elnöknek. 

Azok is vagyunk. Jók a személyes kapcsolatok, beszélünk vele, Daniel Cohn-Bendit például Macron egyik tanácsadója. De ez nem jelenti azt, hogy közös irányvonalat kell vinnünk, hanem azt, hogy ha kell, akkor együtt tudjunk működni. És

Mi minden liberális, Európa-párti erővel együtt szeretnénk működni, de ez nem jelenti azt, hogy közösen kampányoljunk velük az EP-választási kampányban, azt meg pláne nem, hogy bemegyünk valamiféle liberális Európát összefogó pártba.

A bevándorlás kérdésében mi most a Zöldek álláspontja? Ott van például a zöld Boris Palmer, Tübingen főpolgármestere, aki leginkább a CSU szigorú álláspontját viszi menekültügyben. Azt jelenti az új, polgári profil, hogy némi opportunizmust, vagy ha úgy jobban tetszik, több valóságérzékelést is belekevertek ebbe az új irányvonalba? Vagy csak azt, hogy mivel megosztó a téma, nem akarják magukat teljesen balra pozicionálni benne?

Boris Palmer kisebbségben van álláspontjával a párton belül. A menekültjogban ellenezzük a kitoloncolást, egyben szeretnénk, ha rend lenne az EU külső határain. De azt is, ha egész Európában szét lennének osztva mindazok, akik menedéket keresnek a kontinensen.

Nem akarnak tehát semmiféle felső határt szabni a menekültek befogadásának, sem Európában, sem Németországban.

Mit jelent az, hogy felső határ?

Hogy mondjuk mondanak egy számot: 200 ezer fő per év, és akkor senki többet.

A Jamaika-koalíciós tárgyalások során belementünk abba, hogy legyen egy, a költségvetés és a társadalom tűrőképességéhez igazított évenkénti irányszáma annak, hogy hány embert tudunk befogadni. De ez nem jelenti azt, hogy – az önök által megadott számnál maradva – nem jöhetne már be a 200 001-edik ember. Nála meg kellene nézni, milyen források állnak még rendelkezésünkre.

A menedékjogot komolyan kell venni. És nem szabad rákényszeríteni minden hozzánk igyekvőt, hogy végig kelljen magát szenvednie a menekültügyi rendszerünkön: bevándorlási törvény kell, hogy aki dolgozni akar és tud nálunk, jöhessen. Ezzel világos jelzést adnánk sokaknak, hogy a menekültügyi rendszert nem nekik találták ki, várniuk kell ahhoz, hogy Németországba jöhessenek.

Reálisnak lát még egy Jamaika-koalíciót a tavaly őszi kudarc után? Akár Merkellel, akár egy másik kereszténydemokrata kancellárral az élén.

Schleswig-Holsteinben én tagja voltam egy ilyen konstellációnak. Lehetséges a Jamaika-koalíció, ha minden résztvevő tesz érte. A CSU gyenge bajorországi szereplését követően nem látom, hogy könnyebb lenne tető alá hozni ezt most szövetségi szinten.

Ön az imént említette, hogy a német Zöldek Orbán ellenpólusa. A magyar ellenzék gyenge, jelenleg sok esély nincs arra, hogy legyen magyar zöld EP-képviselőnk 2019 után. Ráférne esetleg egy magyar zöld politikus a német Zöldek EP-listájára?

Ezt szívesen megcsináltuk volna a páneurópai listákkal, de az Európai Parlament nemet mondott a zöldfrakció javaslatára. Így

Pedig jogilag ez lehetséges páneurópai listák nélkül is.

Németországi lakhely kell hozzá.

Azért nem olyan nehéz bejelentkezni egy németországi lakcímre.

FOTÓK: Bakó Bea / Azonnali

És hogy mit tanácsolnak a többi zöldpártnak a bajor Zöldek tagjai és szimpatizánsai, tudnak-e mondani valamit a demokratikus-européer szólamokon kívül, az kiderül ebből a videóból: