Monica Macovei ar susține un proces european împotriva guvernului român

Monica Macovei considera că UDMR profită de sărăcia din județele Covasna și Harghita. În interviul acordat Azonnali, europarlamentară din România a vorbit și despre schimbarea conducerii DNA, despre protestele de pe 10 august 2018 și despre diferențele dintre felul in care ea, pe vremea când era ministru al Justitiei, și actualul ministru, Tudorel Toader, au modificat legile Justiției.

În plen ați afirmat cã procedura împotriva Ungariei este corectã, dar ați avut numai un minut și jumãtate de vorbit. Puteți sã explicați ce știți despre anomaliile/abaterile care se petrec în Ungaria?

Este vorba despre lucruri evidente pe care le vede toatã lumea: se poate menționa libertatea care se încalcã de mai mulți ani, mai precis libertatea presei, sau cum vorbește Orbán despre opoziție și despre Europa. El este împotriva tuturor valorilor europene. Am și spus: chiar dacã

El încalcă valorile democratice care existã în Uniunea Europeană. Cum a spus un coleg dupã discursul meu: dacã Ungaria nu ar face parte din Uniunea Europeană și ar aplica să intre, n-ar intra, la ce se intâmplă acolo acum. Este evident ca Orbán manipuleazã națiunea maghiarã. În discursul în plen el a spus cã UE ataca și critică națiunea maghiarã. Nu! Noi nu ne referim la națiunea maghiară, nu criticăm, nu lovim, nu luăm măsuri împotriva națiunii maghiare, ci ne împotrivim unor politicieni maghiar.

Orbán are probleme și cu OLAF Au dispărut bani și colegii mi-au spus că banii – adică banii tuturor cetățenilor europeni – s-au dus în buzunarele familiei si apropiaților lui. Noi dăm atâția bani lunar, anual, Ungariei pentru dezvoltare, și asta se întâmplã cu banii! Anchetele OLAF-ului se refera la treizeci și cinci de proiecte de cofinanțare din fondul de coeziune, din care au dispărut patruzeci de milioane de euro. OLAF a deschis acum o procedură de recuperare a fondurilor de la Ungaria.

Credeți cã România ar intra în Uniuniea Europeană în condițiile de astãzi, având în vedere problemele cu legile justiției, cu violența jandarmilor din 10 august?

Știți care e diferența dintre România și Ungaria în acest moment? Diferența aceasta nu referă la politicieni, ci la popor. În România oamenii au ieșit în stradă, ei au protestat. Pe 10 august s-au raportat oficial 120 000 de oameni. A venit diaspora de la mii de kilometri ca să participe alături de românii din România la proteste împotriva guvernului. Iar în realitate au fost mai mult de 120 000, au fost 250 000 de oameni numai în Piața Victoriei. Deci acest lucru îl fac oamenii, vin și protestează, spun ceva. Când oamenii ies în stradă, mesajul devine mult mai puternic decât atunci când spune un politician din opoziție că ceva nu e okay.

Deci aceasta este diferența majoră dintre cele douã țări menționate mai sus. Oamenii nu suportă dictaturile și în mod normal reacționează împotriva dictatorilor.

De ce credeți că oamenii din Ungaria nu protestează împotriva lui Orbán?

În primul rând, cred că sunt manipulați: li se spune tot timpul că Uniunea Europeană este împotriva lor, cã îi sancționeazã. Și când aud asta, au un sentiment negativ față de Uniunea Europeanã. Aceasta este exact și practica Moscovei. L-ați auzit pe comisarul Timmermans? El a spus foarte clar: nu implicați națiunea maghiarã. Aici e vorba despre practicile guvernului Orbán. Punct. Nu implicați națiunea maghiară, că nu despre ea vorbim. Premierul Orbán a folosit tot timpul noțiunea de ”loviți națiunea maghiarã”. Aceasta esta iarăși o metodă de manipulare a celor de acasă care probabil urmăreau dezbaterea.

Dumneavoastrã ați studiat și la Central European University. Cum a fost acolo? Ce credeți despre universitatea aceasta?

Am fost chiar în prima generație. A fost un lucru fantastic, pentru că, imediat dupã ‘90, când

În acel moment era nevoie de educație. Nu aveam niciun ban de bursă să plecăm. Atunci George Soros a fondat universitatea aceasta în Ungaria. Acolo au intrat de-a lungul anilor mii de oameni, mii de studenți care nu aveau unde sã învețe. Sã știți cã n-am învãțat nimic despre George Soros, nici nu l-am vãzut ani și ani de zile. Am învãțat drept european și drepturile omului cu profesori irlandezi, americani, unguri și așa mai departe. Am învãțat și despre democrație. Eu am fãcut drept constituțional comparat. Venind din comunism sigur cã era foarte important sã știu asta: ce e republica parlamentarã, ce e republica prezidențialã și așa mai departe. Independența puterii judecãtorești, de exemplu. Independența presei… toate astea le-am învãțat acolo.

De ce credeți cã Fidesz-ul știe sã foloseascã cu succes numele lui Soros?

Mi se pare absolut o rușine, mai ales cã și Orbán a beneficiat de burse din partea lui Soros de mai multe ori. A stat un an și la Oxford pe banii lui.

Oare de ce nu a funcționat retorica aceasta de a crea un dușman național pentru Dragnea și pentru PSD-iștii din România? De ce respinge societatea românã această propagandă?

Se vede pe rezultatul ultimului vot. A ieșit în realitate cu 18%., adicã PSD-ul, socialiștii, au câștigat cu procentul real din numãrul oamenilor, cu cetãțenie românã, cu drept de vot. Dacã ne uitãm la numere, se vede cât de mulți au rămas acasã, fãrã a vota... fiindcă oamenii nu mai vor sã voteze cu vechile partide. E nevoie de partide noi, partide noi democratice, nu extremiste. În România extremismul n-a apãrut cum s-a întâmplat în alte țãri.

Niciun fel de extremism? Nici împotriva romilor sau a maghiarilor?

Nu… cred cã-i glumă asta cu maghiarii. UDMR a fost la putere începând din ’90. Totuși, cele mai sãrace județe din România sunt Harghita și Covasna. De ce?

Problema nu constã mai degrabã în faptul cã statul nu investește în infrastructurã?

Da, dar UDMR-ul e la putere tot timpul. Ce-l oprește sã lupte pentru acestea? Ce-l oprește dacã ei au fost și în guvern? Când ești în guvern, sã investești în Harghita și Covasna! Un parlametar a fost membru al guvernului tot timpul. Ce l-a oprit să lupte? Nu l-a oprit nimeni și nimic…

Este un partid în România pe care puteți sã-l acceptați acum? Acum sunteți independentã în Parlamentul European, dar mai aveți dorința sã fiți într-un partid politic?

Nu știu ce-am sã fac. Dar sã știți cã eu, și cât am fost într-un partid, am rãmas independentã, și am votat cum am vrut.

Dacã eu sunt membru într-un partid, nu cred cã trebuie sã urmez întotdeauna instrucțiunile partidului. Și în grup am votat separat de colegii mei dacã am gândit altfel.

Veți rãmâne independentã și în urmãtoarele alegeri europarlamentare sau aveți oferte?

N-am luat o decizie. Sunt de zece ani aici. Am mai multe oferte, mai multe variante. Am fãcut asta cam toatã viața mea. Am fost și am lucrat ani de zile pentru drepturile omului, am lucrat în Comitetul Helsinki, am fost și ministrul justiției. Am lucrat în Balcani, în Kosovo, un an am lucrat în Saraievo, pentru comunitatea internațională, apoi pentru Consiliul Europei. Am lucrat și în Macedonia, angajatã de guvernul britanic.  Deci mie îmi place sã fac lucruri diferite.

Ați avut oferte de la USR, PNL sau de la Cioloș?

Nu vreau sã vã spun detalii. Asta e o problemã personalã.

Dacã Uniunea Europeanã sau Comisia Europeanã ar decide cã trebuie sã se procedeze pe baza articolului 7 și împotriva României o acțiune, ați sprijini-o?

Deci au aruncat cu gaze lacrimogene, au aruncat grenade de mânã, mici, care intrã în carne, au pus tunurile cu apã, unii au fost răniți cu gloanțe din cauciuc… Oamenii nu puteau sã respire de la gaze și de aceea fugeau pe strãzile din piațã, ca sã respire. Pãi cum pot sã votez pentru acești politicieni? Trebuie sã facem diferența. Toată lumea sã înțeleagã asta: țara nu este guvernul. Guvernul trebuie sã asculte de oameni.

Una din cauzele protestelor sunt legile justiției. Care este cea mai mare diferențã între cum ați modificat dumneavoastrã legile justiției în 2005 și cum face acum domnul ministru Toader?

Sunt foarte multe diferențe și mai ales cum Parlamentul a modificat codurile penale. Ingradesc independența justiției, independența Parchetului, pe care am introdus-o în 2005, au desființat infracțiunea de conflict de interese și multe altele. De exemplu, dacã un primar face o licitație și contractul este câștigat de firma lui, sau firma unor rude, sau firma fiului lui, acesta este conflict de interese. La fel, dacă parlamentarii își angajeazã la cabinetul lor rudele, copiii, nevestele. Mulți au fãcut asta, și au primit condamnãri cu suspendare pentru conflict de interese.

Și atunci au abrogat și infracțiunea asta, au modificat infracțiunea de corupție așa încât e corupție numai dacã esti condamnat penal, ceea ce înseamnã cã practic nu va mai exista infracțiune de corupție. Asta a fãcut domnul Toader. De ce? Pentru cã așa vor guvernanții, guvernul de astãzi, care nu este un guvern curat. Eu am fãcut exact invers: am introdus conflictul de interes, am introdus independența procurorului de caz, adicã nici procurorul ierarhic superior n-are voie sã le dea ordin ce sã facã, am fãcut in asa fel incat sã nu decidă un om, ci un computer, la ce judecãtor este repartizat dosarul, fara sa ai voie sã-l anunți pe acel judecãtor, ca dosarul ajunge la altcineva, și așa mai departe. Am informatizat justiția.

Procurorii de ce să nu fie numiți de CSM?

Pentru cã CSM este un organ colectiv, format din 19 oameni care voteazã secret. Un organ colectiv, care mai și voteazã secret, nu are niciodatã responsabilitate. Deci, dacã CSM-ul numește procurorul general și se dovedește dupã o lunã, dupã un an, cã criminalitatea crește, și cã nu face nimic, cum sa organizeze tot el parchetul astfel încât sã se lupte cu criminalitatea? Nu e nimeni care sã rãspundã, pentru cã nu poate sã rãspundã un organ colectiv, format din 19 oameni, care nici nu știm cum au votat, pentru cã au votat în secret.

Știți cã Toader propunea asta. Și el propunea și noul procurorul-șef DNA. Și el vrea sã propună revocarea procurorului general, care tocmai ancheteazã plângerile fãcute de cei din piațã care au fost gazați, și așa mai departe. Și apoi decide președintele României, care iarãși are nume și o fațã, adicã iarãși știi cine rãspunde. L-au scos din procesul decizional pe președintele. Să nu uităm, ca domnul Toader nu e un ministru independent. El servește interesele acestei clase politice care e una cu oamenii condamnați definitiv.

Credeți cã DNA va mai exista dupã numirea noului șef?

Alegerea pe care au fãcut-o nu este a unei persoane independente, dar nu știu exact cine e și vã spun informația asta din presã, pentru cã nu o cunosc. Însã din cate am citit, nici nu ne așteptam, sã o schimbe pe doamna Kövesi ca sã punã o persoanã tot independentã.

Domnul Toader. Mie nu mi se pare okay cã un factor politic sã aleagã procurorul general. Pentru cã întotdeauna va avea majoritate sau se va face o majoritate care își va alege pe cine-i convine. Ce se întâmplã dacã procurorul general nu va mai face dosare împotriva politicienilor, ca în Ungaria, unde nu a fost niciun caz în care procurorul a pornit un proces contra unui politician aflat la putere?

Air prieteni unguri? Textul se poate citi și în limba maghiarã aici.

FOTO: Martin Bukovics / Azonnali